数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: elim

极限 \(\lim{\large\frac{n(na_n-2)}{\ln n}}\) 与全能近似破产

[复制链接]
 楼主| 发表于 2020-10-17 06:19 | 显示全部楼层
\(0< x< 1\) 时\(\,0< {\large\frac{\ln(1+x)}{x}}\small=1-(\dfrac{x}{2}-\dfrac{x^2}{3})-\cdots < 1\)
\(x\ge 1\) 时\(\,0<{\large\frac{\ln(1+x)}{x}}=\ln(1+x)^{\frac{1}{x}}< \ln e=1\) 所以
\(\,{\small\dfrac{a_{n+1}}{a_n}}< 1,\; a_{n+1}< a_n,\;\{a_n\}\,\)递减有下界. 极限\(\,A\ge 0\).
\( \therefore\,\displaystyle\lim_{n\to\infty}a_{n+1}=\lim_{n\to\infty}\ln(1+a_n)\implies A=\ln(1+A)\)
\(\because\;A>0\implies A>\ln(1+A).\;\;\therefore\; A=0. \;\displaystyle\lim_{n\to\infty}a_n = 0\)
\(\displaystyle\lim_{n\to\infty}na_n=\lim_{n\to\infty}{\small\dfrac{n}{a_n^{-1}}}\overset{stolz}{=}\lim_{n\to\infty}{\small\frac{1}{a_{n+1}^{-1}-a_n^{-1}}}=\lim_{n\to\infty}{\small\frac{a_na_{n+1}}{a_n-a_{n+1}}}\)
\(=\displaystyle\lim_{n\to\infty}{\small\frac{a_na_{n+1}}{a_n-\ln(1+a_n)}}=\lim_{n\to\infty}{\small\frac{a_na_{n+1}}{a_n-(a_n-\frac{1}{2}a_n^{2}+O(a_n^3))}}\)
\(\displaystyle=\lim_{n\to\infty}{\small\frac{2a_{n+1}}{a_n}}=\lim_{n\to\infty}{\small\frac{2(a_n+O(a_n^2))}{a_n}}=2\)

\(\displaystyle\lim_{n\to\infty}{\small\frac{n(na_n-2)}{\ln n}}=\lim_{n\to\infty}{\small\frac{na_n(n-\frac{2}{a_n})}{\ln n}}=2\lim_{n\to\infty}{\small\frac{n-2/a_n}{\ln n}}\)
\(\displaystyle\overset{stolz}{=}2\lim_{n\to\infty}{\small\frac{1-2/a_{n+1}+2/a_n}{\frac{a_n}{na_n}\ln(1+\frac{1}{n})^n}}=4\lim_{n\to\infty}{\small\frac{(a_n+2)a_{n+1}-2a_n}{a_n^2a_{n+1}}}\)
\(\displaystyle=4\lim_{n\to\infty}{\small\frac{(a_n+2)a_{n+1}-2a_n}{a_n^3}}=4\lim_{n\to\infty}{\small\frac{\frac{1}{6}a_n^3+O(a_n^4)}{a_n^3}}=\small\frac{2}{3}\)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-10-22 09:17 | 显示全部楼层
施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的使用意义 是将∞/∞ 型的不定式Xn/ Yn, 替换它的差商表达式后去求极限。对于不定式na(n) 的极限时,可以在你使用a(n+1)= a(n)-1/2 a^2(n)+1/3 a^3(n)+O(a^3(n)), 后,将 na(n) )替换为(2+1/3a(n)+O((a(n))^2) 后求极限的做法, 所以在使用了a(n)的极限是0,你才得到na(n)的极限是2。  将这个Stolz公式意义下的替换 ,代入A(n)的分子的后,就得到A(n)的分子的极限lim n(na(n)-2)=lim n(1/3a(n)+O((a(n))^2)=2/3.。 于是得到A(n)的极限为0,不是你算的2/3。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-10-22 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2022-1-26 08:08 编辑

jzkyllcjl 可以不吃饭吃狗屎,也可以用作弊代换“推翻”Stolz定理的运用结果2/3.jzkyllcjl 用作弊推翻Stolz定理的做法能挽救被人类数学抛弃的困境吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-10-23 09:42 | 显示全部楼层
第一,你说的等价的问题 我不谈。但我说了: 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的使用意义 是将∞/∞ 型的不定式Xn/ Yn, 替换它的差商表达式后去求极限。对于不定式na(n) 的极限时,可以在你使用a(n+1)= a(n)-1/2 a^2(n)+1/3 a^3(n)+O(a^3(n)), 后,将 na(n) )替换为(2+1/3a(n)+O((a(n))^2) 后求极限的做法, 所以在使用了a(n)的极限是0,你才得到na(n)的极限是2。  将这个Stolz公式意义下的替换 ,代入A(n)的分子的后,就得到A(n)的分子的极限lim n(na(n)-2)=lim n(1/3a(n)+O((a(n))^2)=2/3.。 于是得到A(n)的极限为0,不是你算的2/3。第二,你在51楼 倒数 第二行 使用 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的做法 违背了这个公式的 必须是∞/∞的不定式使用条件。  你必须实现研究n-2/a(n) 的极限 是不是无穷大。 你的错误就在这里。 这是我与你的根本分歧。  
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-10-23 09:46 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 的意思就是可以搞非等价无穷小代换作弊是吧? 呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-10-23 10:56 | 显示全部楼层
elim 发表于 2020-10-23 01:46
jzkyllcjl 的意思就是可以搞非等价无穷小代换作弊是吧? 呵呵

第一,你说的非等价无穷小代换的问题, 我不做。但我说了: 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的使用意义 是将∞/∞ 型的不定式Xn/ Yn, 替换它的差商表达式后去求极限。对于不定式na(n) 的极限时,可以在你使用a(n+1)= a(n)-1/2 a^2(n)+1/3 a^3(n)+O(a^3(n)), 后,将 na(n) )替换为(2+1/3a(n)+O((a(n))^2) 后求极限的做法, 所以在使用了a(n)的极限是0,你才得到na(n)的极限是2。  将这个Stolz公式意义下的替换 ,代入A(n)的分子的后,就得到A(n)的分子的极限lim n(na(n)-2)=lim n(1/3a(n)+O((a(n))^2)=2/3.。 于是得到A(n)的极限为0,不是你算的2/3。第二,你在51楼 倒数 第二行 使用 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的做法 违背了这个公式的 必须是∞/∞的不定式使用条件。  你必须实现研究n-2/a(n) 的极限 是不是无穷大。 你的错误就在这里。 这是我与你的根本分歧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-10-23 11:44 | 显示全部楼层
如果 \(na_n-2\) 不等价于 \(\frac{1}{3}a_n\), 作因子代换就是作弊.  你认为可以作弊对吧? 呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-10-23 18:38 | 显示全部楼层
第一,你说的非等价无穷小代换的问题, 我不做。但我说了: 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的使用意义 是将∞/∞ 型的不定式Xn/ Yn, 替换它的差商表达式后去求极限。对于不定式na(n) 的极限时,可以在你使用a(n+1)= a(n)-1/2 a^2(n)+1/3 a^3(n)+O(a^3(n)), 后,将 na(n) )替换为(2+1/3a(n)+O((a(n))^2) 后求极限的做法, 所以在使用了a(n)的极限是0,你才得到na(n)的极限是2。  将这个Stolz公式意义下的替换 ,代入A(n)的分子的后,就得到A(n)的分子的极限lim n(na(n)-2)=lim n(1/3a(n)+O((a(n))^2)=2/3.。 于是得到A(n)的极限为0,不是你算的2/3。第二,你在51楼 倒数 第二行 使用 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的做法 违背了这个公式的 必须是∞/∞的不定式使用条件。  你必须实现研究n-2/a(n) 的极限 是不是无穷大。 你的错误就在这里。 这是我与你的根本分歧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-10-23 21:47 | 显示全部楼层
(1) jzkyllcjl 的非等价无穷小代换\(na_n-2, \frac{1}{3}a_n\,\)是公然作弊.
(2) jzkyllcjl 篡改了Stolz 定理.定理明确指出若分母为单调无穷大量,分子分母差商的极限存在,则原分式极限存在且与之相等,原分式的分子也是无穷大量.
(3) jzkyllcjl 的计算与我的正确计算不符,他的错误计算是以上两条的必然后果.

jzkyllcjl 需要戒吃狗屎,痛改前非.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-10-24 11:08 | 显示全部楼层
第一,根据《微积分学教程》》一卷一分册59-60 页 施笃茨 定理及其应用的理论,施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的使用意义 是将∞/∞ 型的不定式Xn/ Yn, 替换它的差商表达式后去求极限。对于不定式na(n) 的极限计算,可以在你使用a(n+1)= a(n)-1/2 a^2(n)+1/3 a^3(n)+O(a^3(n)), 后,把n作为分子X(n),1/a(n)作为分母Y(n),应用施篤兹(O.Stolz)定理中的公式得到计算极限之前:将na(n) )替换为(2+1/3a(n)+O((a(n))^2) 后求极限的做法, 所以将这个替换代入A(n)的分子的后,就得到A(n)的分子的极限lim n(na(n)-2)=lim n(1/3a(n)+O((a(n))^2)=2/3.。 于是得到A(n)的极限为0,不是你算的2/3。
第二,你在51楼 倒数 第二行 使用 施篤兹(O.Stolz)定理中的公式的做法 违背了这个公式的 必须是∞/∞的不定式使用条件。  你必须实现研究n-2/a(n) 的极限 是不是无穷大。 你的错误就在这里。 这是我与你的根本分歧。
对于 你的做法,我已经给你提出过反例:|sin n| / ln n 的极限 是什么?
第三,根据根据你的计算 可以说(na(n)-2) 为无穷小,而且1/3a(n)也是无穷小.。但我根据第一,我已经得到 A(n)的极限为0, 所以,我不再讨论这两个无穷小是不是等价的问题。至于你提出的τ(n)=(na(n)-2)/a(n) 的极限问题,我是被动给出了研究,但根据第一也是不须要的。虽然 我使用第一中的 替换说过τ(n)的极限是1/3, 但这个计算不仅 没有使用无穷小是不是 等价的概念,而且笔者在科技论文在线2019年11月11日 以“一个值得讨论的极限没问题”指出了“ 使用施篤兹(O.Stolz)定理中的公式 会出现趋向极限方向的改变”,所以我不能根据那个替换讨论这两个无穷小是不是等价的问题。
第四, 笔者在科技论文在线2019年11月11日 以“一个值得讨论的极限没问题”讨论了 你的这个极限问题。 我说过“由于你使用了等式 ln(1+x)=x-1/2 x^2+1/3 x^3-……( -1<x<1 ) ,所以你的a(1)不能大于1, 我把a(1) 写作ln(1+0.5)”。我说过:你按照你的方法计算你的主贴是错误的,错误在于你证明τ(n)是无穷大.的结果 违背事实。事实是是:τ(n)是有界的。我讲过:, 对1到678000的自然数,na(n) 都小于2,因此,τ(1)=(a(1)-2)/a(1))<-3,τ(2)、τ(3)……τ(678000)都小于0.都是事实, 由此也可以得到对这些n,A(n为负数。这些数值计算都是研究这个极限问题的参考。
第五,你今年说过的τ(n)为无穷大:用到的 a(n)=2/n是错误的做法。 所以你给出的“自我检测题”我不做)。
第六,虽然τ(n)的极限是1/3的计算具有值得讨论妈的问题,但可以由此得到:当n充分大时,(na(n)-2)小于a(n) 的一倍,但根据你的τ(n)的极限为无穷大,得到的是当n充分大时,(na(n)-2)大于a(n) 的一万倍,这就矛盾了。矛盾的原因,在于你没有尊重使用Stolz 公式之前,必须证明A(n) 分子、分母的极限都是无穷大的不定式。
第七,根据数列的趋向性极限值具有数列达不到的性质,你给出的数列a(n)、A(n) 都具有算不到底的性质。其中A(n)只能从小于0的数值趋向于0.,因此,你的这个极限问题值得数学界深入研究。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2024-5-4 11:38 , Processed in 0.071289 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表