无穷是一个很矛盾的东西

门外汉

金瑞生 发表于 2023-6-13 10:46
只有你才会理想与现实分不清楚！你是一个希尔伯特无穷宾馆都没有搞清楚，还想开数不清的希尔伯特无穷 ...

难道你不是一个理想与现实分不清楚的人吗？说理想的时候你偏要说现实，说现实的时候你偏要说理想

金瑞生

门外汉 发表于 2023-6-13 20:07
难道你不是一个理想与现实分不清楚的人吗？说理想的时候你偏要说现实，说现实的时候你偏要说理想

说你有理想是高看你了，别不识好歹！事实上你所想所思的都是不可能实现的虚幻的胡思乱想！并且自己没搞懂就想否定数学前辈的数学成果！不怀好意！ 虽然整天想着数学，但目的就是搞破坏！

春风晚霞

门外汉 发表于 2023-6-13 15:43
我认为有限次割不成圆啊，所以，想割成圆，就得割无限次，如果你说能割成圆，则可以完成无限次操作，对应 ...

        无穷次操作究竟能不能完成？这是哲学家们扯皮闹臊的事！刘徽割圆术可不管惠施的“一尺之棰，日取其半，万世不竭”，也不管墨子的“非半弗，则不动，说在端”，他只认“割之弥细,所失弥少,割之又割,以至于不可割,则与圆周合体而无所失矣”这一死理。从刘徽《割圆术》附图看，这个“割之又割,以至于不可割”的时间节点是客观存在的。也就是说刘徽的割圆工作是可以完成的。
       请先生注意:刘徽割圆工作的实质是用圆的内接正多边形逼近圆，所以先生【认为有限次割不成圆啊，所以，想割成圆，就得割无限次，如果你说能割成圆，则可以完成无限次操作】是片面的，或说只是站在似是而非的潜无限立场而言的。请先生务必注意，现行的实数理论是认同实无穷的。所以，你们民间学者总觉得现行教科书一无是处。其实，这也不难理解，古人说:“秋月如镜，佳人喜其玩赏，盗贼恨其光辉”。人的认知总要受其好恶的影响，因此根据自己的好恶评判客观事物是有失偏颇的。
       关于主帖是否【能将所有自然数全都刷(染)成红色】的问题，关键在于你对“所有自然数”的认知。对这个问题我们不妨作如下思考，你负责写出所有自然数，jzkyllcjl负责把你写出的自然数染成红色。并且你每写出一个自然数，jzkyllcjl就立即把这个自然数染红色。那么在你认为你己写出所有自然数之时，jzkyllcjl也就把你己写出所有自然数全都染成了红色。请问先生，对此你还有主帖之惑吗？

金瑞生

门外汉 发表于 2023-6-13 20:07
难道你不是一个理想与现实分不清楚的人吗？说理想的时候你偏要说现实，说现实的时候你偏要说理想

等你们俩一个写完，一个染完，自然数集自然构造完成！这是一个多么伟大的事业！奋斗吧！两位先生！

门外汉

春风晚霞 发表于 2023-6-13 13:59
无穷次操作究竟能不能完成？这是哲学家们扯皮闹臊的事！刘徽割圆术可不管惠施的“一尺之棰，日 ...

我写不完所有的自然数，请问数学正教授您能写完吗？另一个问题是：刘徽割多少次完成了割圆？

春风晚霞

门外汉 发表于 2023-6-14 07:12
我写不完所有的自然数，请问数学正教授您能写完吗？另一个问题是：刘徽割多少次完成了割圆？

       实无穷论者认为：〖无穷（在数学中表现为无穷集）是一个现实的、完成的、存在着的整体，是可以认识的。〗是从集合中元素满足纯粹性(俗称“无杂”)和完备性(俗称“无漏”)而言的；如Cantor认为自然数集N是一个“一个现实的、完成的、存在着的整体，是可以认识的”集合，是指无论是Cantor爷爷的爷爷认知的自然数，还是Cantor孙子的孙子所认知的自然数都在集合N中(即完备性)，并且集合N中任何一个元素都表示自然数(即纯粹性)。只有曹氏数学中的实无穷（在数学中表现为无穷集）是一个现实的、完成的、存在着的整体，是可以认识的才要求把集合中的元素逐一写出来。民间数学家往往对自己的一孔之见沾沾自喜，动辄就以“写不到底”论数。其实他们营建的“数学体系”不仅“写不到底”，甚至还“开不了头”！
        至于“刘徽割多少次完成了割圆？”你最好还是去问刘徽吧！

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2023-6-14 00:46
实无穷论者认为：〖无穷（在数学中表现为无穷集）是一个现实的、完成的、存在着的整体，是可以 ...

第一，我说了使用皮亚诺（G..Peano）提出的自然数继数公理建立自然数序列的做法是应当的，因此，自然数可以无限增多，而不是你说的 还“开不了头”；
第二，刘徽去世几百年了，如何去问刘徽！应当说“刘徽没有完成割圆的工作”，他的计算是近似的，而且其近似程度小于祖冲之。

门外汉

春风晚霞 发表于 2023-6-14 00:46
实无穷论者认为：〖无穷（在数学中表现为无穷集）是一个现实的、完成的、存在着的整体，是可以 ...

我始终没闹明白一件事：你说的刘徽割圆究竟是有限次操作操作还是无限次操作？听你的意思好像是有限次完成割圆？

春风晚霞

jzkyllcjl 发表于 2023-6-14 09:10
第一，我说了使用皮亚诺（G..Peano）提出的自然数继数公理建立自然数序列的做法是应当的，因此，自然数可 ...

       第一、使用皮亚诺（G..Peano）公理建立的数，无论你写了多少，它们一定都在Cantor自然数集N中(完备性)。
       对于有理数你虽然开得了头，但你仍然写不到底！而对于无理数，你不依赖现行的实数理论，你确实开不了头。不服气的话，你就有依据有步骤地写出\(sin1\)和\(\int_0^1 x^x\)dx的曹托尔数列的前10项。
       第二、是的，刘徽（约225年—约295年）巳仙逝1728。但他留下的不朽之作“割之弥细，所失弥少。割之又割，以至于不可割，则与圆周合体而无所失矣”足可回答你们之惑。刘徽割圆术当达到“割之又割，以至于不可割”之时，其计算也就是圆周率的绝对准确值了，毕竟这时圆内接正多边形“与圆周合体而无所失”嘛！

春风晚霞

门外汉 发表于 2023-6-14 11:13
我始终没闹明白一件事：你说的刘徽割圆究竟是有限次操作操作还是无限次操作？听你的意思好像是有限次完 ...

       要想弄明白【刘徽割圆究竟是有限次操作操作还是无限次操作】？你为什么不根据刘徽的〖割之弥细，所失弥少。割之又割，以至于不可割，则与圆周合体而无所失矣〗，去建立数学模型自己算呢？数学发展到今天，用比算筹先进得多的计算工具，去计算解答你胸中之惑，不是很容易的事吗？