luyuanhong 发表于 2023-6-30 19:33

杨振宁点评物理学的公理化

杨振宁点评物理学的公理化

2004 年,杨振宁为清华大学大一新生讲授《普通物理》,目前网络上已经能找到原始的讲课视频。在讲到卡诺循环时,杨先生简单提及了公理化物理学的问题,并明确表示自己反对物理学的公理化。这段内容极具启发意义,因此本文作者将其摘录整理,旨在分享。

编译 | 刘全慧(理论物理博士,湖南大学物理与微电子科学学院教授)



到 20 世纪初,有很多人试图将热力学公理化。我认为这不是一个很有用的东西。物理学是关于现实的,而现实是非常复杂的,它不像欧几里德几何那样可以被公理化。如果你真的想要绝对合乎逻辑,你必须在完全确定之前陈述很多很多事情。所以,在我看来,公理化物理学的想法是没有用的。之所以有公理化热力学的讨论,是由于在数学发展到了十九世纪末二十世纪初的时候,出现了将数学公理化的想法,大数学家希尔伯特的厥功至伟。希尔伯特在 1900 年就 23 个重要的数学问题发表了著名的演讲,对 20 世纪的数学产生了巨大的影响。这 23 个问题中,有一个是将物理学公理化。在我看来,这不是正确的方向。大约在 1930 年,一位名叫哥德尔的年轻数学家证明,将整个数学公理化的想法并不是完全正确的事情,这导致了数学、数理逻辑和哲学的伟大进步。然后,在没有实现物理公理化的情况下,人们对这个希尔伯特问题失去了兴趣,直到 1950 年代。20 世纪 50 年代,基本粒子物理学进入了一个探索未来的时期,一些人,尤其是德国的很多人,在某种意义上复兴了这种公理化物理学的想法。当时国际上有许多人去跟风,发展出来一个叫作公理化场论的领域,但是到了 1970 年代,这个领域也走到了尽头。今天,在这样的方向上进行这种努力并不被认为是推动物理学向前发展的有用尝试。我们在讨论物理学时应当努力成为物理学家而不是逻辑学家。

原文:

By the beginning of the 20th century, there were many people who try to axiomatize thermodynamics. 我认为it’s not a very useful thing. Physics is about reality, and reality is very complicated. It’s not like Euclidian geometry you can axiomatize. If you want really to be absolutely logical, you have to state many many things before you can be completely sure. So the idea axiomatizing physics, in my opinion, is a useless thing. The reason there were discussions of axiomatizing thermodynamics was because, at the end of the 19th century and the beginning of the 20th century in mathematics, through, especially, the leadership of the great mathematician Hilbert, there was an idea to axiomatize mathematics in his 23 problems. Hilbert in the year 1900 gave a famous speech about 23 important problems in mathematics, and that caused the tremendous influence on 20th century mathematics. One of these 23 was to axiomatize physics, in my opinion, that is not the right direction. Around 1930 there was a young mathematician named Gödel who showed that the whole idea of axiomatizing the whole mathematics is not quite right thing to do, that's a great development in mathematics, in mathematical logic and in philosophy. Then without having achieved the axiomatization of physics, they lost of interest about this Hilbert problem until the 1950s. In the 1950s elementary particle physics entered into a period of searching for the future, some people, especially many people in Germany, in some senses were reviving this idea of axiomatizing physics, and that was picked up by a number of people over the world. So it became a field called the axiomatic field theory, but by the 1970s that died again. It's today such kind of effort in such a direction is not considered to be a useful way to push physics forward. So we are trying to be physicists and not logicians in discussing physics.



后记:

2004 年秋季学期,杨振宁在清华大学给大学一年级学生讲授普通物理。清华大学对杨先生的全部讲授都录有视频,并留存了全部讲稿,但是,这些资料一直没有公开。疫情初发的时候,视频网站上出现了杨先生讲课的视频共 30 讲。第 23 讲讲到卡诺定理的时候,他提到卡诺循环是一个理想的可逆循环,而这一理想的情况却不是真实存在的。也许是受这个问题的触发,在课堂上(视频 35:55-39:50),杨先生就公理化热力学和公理化物理学的历史进行了简要的回顾,并表达了自己对物理学的公理化的看法。公开发表的文字材料中,杨先生从来就没有如此明确地反对物理学的公理化。而这一段话非常具有启发性,值得摘录出来公之于众。原文是的较为随性的议论,笔者整理成为较为正式的演讲,然后翻译成为中文,中文中的重点标记为刘全慧所添加。

摘录这段话还有原因。2023 年 4 月份,“纳米热力学读书会”中的专家学者中讨论了物理学公理化的问题,很多名家发表了看法,至今还有讨论。笔者认为,从归谬法看物理学的公理化,可以立即得到一个明确的结论。如果物理学能公理化,就成了数学的一个分支。而数学的正确性是靠逻辑来保证的,完全不需要实验。不需要实验就不是物理学了。当然,这仅仅是一个粗线条的想法,不足以解决所有的问题。

参考视频

清华大学普通物理 (杨振宁先生主讲,共 30 讲) - 第二十三讲

原创 刘全慧 返朴 2023-06-30 08:03 发表于湖南

coolboy 发表于 2023-6-30 20:34


公理化物理学是希尔伯特23个问题中的第6个问题。也算是物理学界一直有不少人严肃、认真研究的课题之一。

“公开发表的文字材料中,杨先生从来就没有如此明确地反对物理学的公理化。” --- 杨振宁若真要公开发表文章明确否定物理学的公理化这一研究领域,他必然会遭受到此研究领域内的真正的专家的批评指责。也会给物理学史上增添另一个“即使是诺贝尔奖得主也同样会在自己并非专长的研究领域内犯错误”实例。

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